- Бізнесмен, політик президент хокейного клубу «Донбас», віцепрезидент ФК «Шахтар», медіамагнат і просто друг Ріната Ахметова, я можу продовжувати й продовжувати представляючи Бориса Колесникова. Борис Вікторович, як би ви себе самі представили?

- Я вболівальник перш за все, з 50-ти річним стажем, у мене двоє дітей. Щасливий батько - уболівальник донецького «Шахтаря».

- Борисе Вікторовичу, чи є на світі ще одна людина, яка є одночасно президентом хокейного клубу і віцепрезидентом футбольного клубу? Або ви в цьому плані унікальний?

- Сьогодні посаду віцепрезидента - вона більше почесна. Колись в кінці 90-х президент «Шахтаря» попросив мене допомогти менеджменту клубу. Вся робота клубу на менеджменті та на Палкіні. Я можу тільки щось підказати. Щоб не було як в анекдоті: «Ні-ні, я не гінеколог, але подивитися можу». Вся робота стоїть за Сергієм Палкіним, і я вважаю, що вони блискуче справляються. А що стосується посади президента хокейного клубу, це вже не факультативна посада - тут вже треба розбиратися глибоко.

- З чого почалася любов до футболу?

- На початку 70-х у футбол грали всі на будь-якій вільній ділянці суші, на кожному кроці. Я ходжу на футбол з 1971-го року - я прийшов з батьком на невдалий для нас матч, ми грали проти київського «Динамо». І програли 0:1. Тоді гол забив Віктор Колотов, світла йому пам'ять. «Шахтар» в 1971 році вилетів з вищої ліги, що сприймалося трагічно для всіх. Але через сезон він повернувся.

- 24 травня ми відзначаємо 85-років ФК «Шахтар» - це багато чи мало в межах футбольного клубу?

- Взагалі ця тема ніколи не піднімалася. Можна так вважати, що перший офіційний матч в чемпіонаті Російської імперії команда «Юзівка» зіграла ще в серпні 1913 року, у другому чемпіонаті Російської імперії, в якому Одеса стала чемпіоном. І Москва, і Харків, і Санкт-Петербург були залучені в цьому чемпіонаті. Але вже так прийнято історично вважати, що 1936 рік - це рік заснування «Шахтаря», значить так і будемо вважати.

- Ви застали ті часи, коли «Шахтар» ще до сучасної своєї бази в Кірші, жили ще в «бараках». Чи можна вважати «Шахтар» провінційною командою до першого чемпіонства?

- Можна і так сказати. Але в футбол грає не база. База тільки дає стан комфорту і спокою. Пам'ятаю, в 1999 році, у нас був тренер Анатолій Бишовець. І тоді вже союзного «Шахтаря» вже немає і нового «Шахтаря» ще немає, Рінат Леонідович тільки 2,5 року як президент «Шахтаря». Пам'ятаю, ми в «Балчузі» готелі, в Москві, зустрічалися з Бишовцем, Рінат Леонідович сам з ним розмовляв. Наступного ранку прилітаємо в Донецьк з Москви. Тоді, база «Шахтаря» топилася вугіллям і це було більше схоже на сарай - така овочева база середини 30-х років. Так, там були, звичайно, спальні. Місце все-таки мальовниче. Ми з Бишовцем в'їжджаємо в базу, нова база без вікон, без дверей, як то кажуть. І ось ми йдемо з Бишовцем по базі й тут один наш нападник «вилітає», а у нього стан як ніби він тільки з нічного клубу вийшов. Не буду називати його імені, думаю вболівальники зі стажем зрозуміють про кого йдеться. І він врізається в нас, зауважив Бишовця і врізався ще в одвірок. І ось уявіть стан Бишовця, Москва-Київ, герой пісні Висоцького. І ось тут така база. Він, напевно, подумав: «До чого я докотився?». А він все-таки Олімпіаду вигравав, заслужений тренер. Як кажуть в київському Динамо: «Це найкращий дитячий тренер у світі». Це вони так жартують. Нової бази ще не було, а Рінат Леонідович йому розповідає: «Володимир Федорович, ми будуємо базу». А тут він бачить таке... Так дивився Платіні, коли побачив яму - так називали донецький аеропорт, десь 7-8 квітня 2010 року. Йому тоді сказали: «Тут буде аеропорт». А Євро через 2 роки. А там величезний котлован, і там 100 будівельників ллють цей бетон, арматуру варять. Ось приблизно так Бишовець дивився на цю базу. Але нічого - все вийшло. Правда, Анатолій Федорович не побачив цей світлий момент, я маю на увазі базу, її ще будували, а він вже поїхав. Там так склалося. Я не хочу звинувачувати когось. Є першочергові речі як в бізнесі, а є ті, які можна відкласти. Тому, ситуація з вивченням англійської мови - вона педагогічно правильна, але не своєчасна. Ми як попливли з англійським разом... І англійську не вивчили, і в таблиці опустилися на непристойну місце. Пам'ятаю ще був випадок, сидимо якось обговорюємо преміальні. Рінат Ахметов каже: «За перше місце ось такі преміальні, за друге місце - небажано займати друге». А Бишовець запитує: «А за бронзу?». На що Ахметов сказав: «Навіть якщо Борис Вікторович вийде на лавочку - ми все одно нижче бронзи не опуститься». Таке теж було.

- З приходом Ріната Ахметова, на мапі України сміливо й амбітно з'явився Донецьк. З чого тоді все починалося? З обіцянок? Або якоїсь мрії?

- З того, що ми наближалися до 10 місця, і Рінат Леонідович відразу сказав, що ми повинні виграти золото. У Григорія Суркіса був інфаркт, напевно, не від переляку, а від несподіванки. Я думаю, що ми могли виграти золото ще у 2001 році, нам тут десь фатально не пощастило, але як то кажуть «хто старе пом'яне - тому око геть». На одному телеканалі «намалювали» гол, як вони його забили. В Україні, на сьогодні, дотепер немає такої графіки, що дозволяє так спроєктувати гол.

- Прорив футбольного Донецька в епоху, Ви самі згадали, «комп'ютерних» голів, адмін ресурсів, який був в «Динамо», політики, суддівства, всі ми пам'ятаємо Татуляна, що було Донецьку протиставити?

- Тут ніякої політики немає. А ось що стосується суддівства - це було цікаво, але треба говорити про факти. Те, що в «Динамо» президент клубу і президент федерації, який платить суддям зарплату - це одне і те ж обличчя, родинне. Є сумніви... «Динамо» і так би виграло, може бути, думаю, на два чемпіонати менше. А що їм би дали цих два чемпіонати, крім, втрати репутації.

- Від вас тоді вперше прозвучала фраза «конфлікт інтересів», ви тоді «воювали» з двома братами або тільки з Григорієм Михайловичем Суркісом?

- Ігор, мені здається, більш футбольна людина. Григорій Михайлович щиро любить футбол і витратив величезні статки на «Динамо», як і Ігор, але йому все хочеться говорити, як генеральний секретар ЦК КПРС, а справжній футбол цього не терпить. У нас були конфлікти не тільки по суддях, а й за календарем. Вони бідолаху Равіля Сафіулліна не нищили в ПФЛ, але все одно він наполіг і побудував календар, ця заслуга назавжди з ним залишиться, він не дав себе «продавити». А потім, у нас були гарячі дебати в 1999-му році, в кінці літа, у Франції за календарем, Григорій Михайлович говорив, що зараз потрібно створити перевагу «Динамо» в календарі, а потім - «Шахтарю». Я кажу йому: «Гриша, ну хто ти такий, щоб визначати долю українського календаря?». Був скандал, всі, хто були за столом, в тому числі й Рінат, побіліли. Все повинно бути як на провідних чемпіонатах європейських країн, як в Англії, Італії, Франції, Німеччини, Іспанії. Це країни, які так само відносяться до всіх учасників змагань. Зрештою, Равіль Сафіулін домігся і це його заслуга.

- Ви примирилися з Григорієм Суркісом?

- Зараз ми примирилися. Я ніколи не був ініціатором, нам весь час доводилося відповідати на виклики. Мене тоді це обурювало, в тому Григорії Михайловичі. Зараз він вже більш мудрий і виважений. Але тоді мало того, що вони порушували спортивну етику, а й хотіли, щоб їм за це в долоні плескали. Ось це мене обурювало найбільше.

- А що вас примирило?

- Сам конфлікт вже вичерпався, вже більш-менш прозоре призначення суддів. Уже все зовсім по іншому. Вже немає того, що «Динамо» неможливо обіграти. На полі можна, а в федерації - ні. Вже немає такого.

- Поговорімо про базу «Кірша». Наскільки можна порівняти її реконструкцію з будівництвом «Донбас Арени»?

- Це не можна порівняти. Нехай це звучить пафосно, але для України «Донбас Арена» - це будівництво століття. А реконструкція бази - там теж був зроблений помітний внесок будівельників, архітекторів, іноземців. У нас на базі був знаменитий італійський дворик, на останньому поверсі цілий атріум, де команда збиралася. Це не те, що могли зібратися в більярдній і хтось приніс пару пляшок пива і все добре. Це зовсім інше, інша атмосфера. Це дійсно європейська база. База - це один сектор на «Донбас Арені», нехай і комфортабельна.

- Ви в «Шахтарі» з 1998 року займалися реорганізацією клубу.

- Ви трошки це якось пафосно сказали, просто мене попросив Рінат Леонідович налагодити те, що називалося «господарська діяльність», тобто менеджмент. Нас працювало 83 людини, через 3 тижні їх залишилося 16 і все працювало як годинник. Пристойна оптимізація. У них був менеджер, який насіння розносив, навіть двоє - чоловік з дружиною, їм ліньки було самим насіння розносити, так вони навіть взяли юнака-асистента, який і розносив ці насіння.

- Поговорімо про перше чемпіонство, у 2002 році «Шахтар» виграв його з іноземним тренером. Чия була ідея запросити іноземного тренера?

- Ідея була президента клубу. Ви знаєте, підхід до футболу нічим від бізнесу не відрізняється, за великим рахунком. Запрошення іноземного тренера, тим більше з Італії - найсильнішого чемпіонату Європи - це і є нові технології. Він навчив команду тримати м'яч.

- Це правда, що однією з умов Невіо Скали була наявність автомобіля, не просто якогось там, а «Ниви»?

- Коли був радянський союз - в Європу поставлялися найкращі машини. І тільки у «Ниви» була блискуча репутація з усіх радянських автомобілів. Тому у нього залишилася в пам'яті ще та «Нива». А тут вона не заводиться. Це ж 2001 рік. Вона проїде 300 кілометрів і зламається. І Скала брав нову «Ниву». Коли вона ламалася і її ремонтували, то йому давали нову «Ниву». «Нива» йому дуже подобалася.

- Давайте відверто, якби «Динамо» не втратило тоді Валерія Лобановського, взяв би тоді «Шахтар» своє перше золото?

- «Шахтар» за рік до цього був готовий виграти. І я думаю, взяв би чемпіонство. Смерть Лобановського ніяк не вплинула б.

- Футболісти тоді розповідали, що так святкували перше чемпіонство, що втратили кубок. Хто тоді знайшов трофей в очеретах?

- Я не пам'ятаю, але я не хочу когось звинувачувати. Є багато подій, наприклад, Чемпіонат України, а є Чемпіонат світу з хокею, і щороку ремонтують кубок. Щороку якийсь капітан фінської збірної або кубок упустить, або сам з ним впаде. Так що, в принципі, кубки потрібно робити надійніше.

- Чому Скала пропрацював лише рік?

- Це не емоційне рішення, просто ми перестали набирати хід. Ми «Аустрії» ми тоді програли 1:5, на рівному місці. Льоша Бєлік забив тоді перший гол, 1:0 ми тоді повели і п'ять пропустили абсолютно бездарно. Не було організації гри в обороні - то чому навчалися весь рік. Ми були як ленінградський «Зеніт» - спочатку виграли чемпіонат, а потім вилетіли з вищої ліги. Вони так засвяткувалися що... Я думаю у нас такий синдром «Зеніту» був на той момент.

- Чия була кандидатура Луческу на той момент?

- Все-таки президента клубу. Рінат Леонідович дуже спостережливий. Він дивиться глибоко, інакше не домігся б успіху в бізнесі. Йому якщо скажуть: «Візьміть зараз умовного Гвардіолу», то Рінат подивиться де він починав, в яких клубах, і як він закінчував ». Він дуже глибокий аналітик. Тому, з Луческу він не помилився.

- Як ви поставилися до приходу Луческу в «Динамо»?

- Спокійно поставився. Я настільки звик до таких вчинків у великому спорті, що немає ніяких проблем. Рінат Ахметов з душею ставиться, він стільки років провів з Луческу, вигравали всі, що могли. Він прикипів до нього. А професійні люди не завжди це цінують. Як вийшло, так вийшло. Зі спортивної точки зору, ви бачите, «Динамо» не помилилося. 15 років тому у «Шахтаря» був такий тренер, а «Динамо» запросило його тільки в кінці кар'єри і після трьох років безробіття. Можна на ситуацію подивитися під таким кутом.

- Давайте поговоримо про Віктора Прокопенка, який Ваш улюблений анекдот його?

- У Віктора Євгеновича була улюблена фраза, якщо йшлося про запрошення якогось гравця в «Шахтар»: «Рінат Леонідович, він би сюди втік зі спущеними штанами і п'яти б виблискували». Він був дуже веселий, душа команди.

- Давайте згадаємо перші серйозні трансфери в «Шахтар»?

- Було стільки хитрощів. «Шахтар» Донецьк не був тоді таким клубом, куди всі бігли.

- Пам'ятаєте, як ви привозили Брандао в Донецьк?

- Перший іноземець, якщо я не помиляюся був Айзек Окоронкво. Попов з Кривенцовим сміються: «Дивись, приїжджаємо на базу через п'ять років, а там одні африканці і бразильці сидять». Так і сталося.

- Борисе Вікторовичу, коли в «Шахтарі» з'явилися мільйонні зарплати?

- Зарплати в команді у нас завжди відповідали ринку. Якісь бонуси були за те, що гравці їхали в незнайому країну. Хоча вони мінімальні і не особливо відрізняються від європейського футболу. У «Шахтар» тоді їхали не тому, що хотіли багато отримувати, деякі може і втрачали, в порівнянні з європейськими клубами. Але якщо ви в Англії будете на 5-6 місці - ви ніколи не засвітився в Лізі Чемпіонів. Краще поїхати в Україну і бути першим, і тебе побачить весь світ. Є приклад Фернандіньо, Дугласа Кости, Вілліана, той же Мхітарян - вони всі грають, вони всі на виду.

- Першим гучним трансфером з часів незалежності України був перехід Андрія Канчельскіса в «Манчестер Юнайтед». 650 000 фунтів, на той момент, це були великі гроші?

- Це були великі гроші. Було дуже багато шахрайства з боку радянських агентів. Справедливу ціну було важко отримати.

- На чому тоді заробляли футбольні гроші?

- Це чисто меценатські гроші. Ні на чому взагалі, на той момент, клуби не заробляли. У вболівальників не було тих грошей, телебачення було злиденне. Просто були люди, які любили футбол: Рінат Ахметов, брати Суркіси, Петро Димінський, Клімов в «Чорноморці» одеському, Рувим Аронов в «Таврії», Ярославський. Це все, виключно, меценатство. Потім вже, до кінця 90-х, перший успішний продаж - Шевченко.

- Мені цікаво, зараз «Шахтар» - це бізнес проект або це все ще душевна справа життя?

- Я ніколи не застосовую слово проект до клубів. Це не проект, туди треба вкладати душу. Це, безумовно, справа життя.

- Наскільки далекий «Шахтар» зараз від перемоги в Лізі Чемпіонів?

- Ви знаєте, я давно дивлюся футбол. Я пам'ятаю, як «Црвена Звезда» вигравала, не маючи і третю сьогоднішнього «Шахтаря», як футболістів. І «Стяуа» румунська вигравала Кубок європейських чемпіонів. Жоден пострадянський клуб не зіграв у фіналі ні Кубка чемпіонів, ні Ліги чемпіонів. Колись ми раділи першому українському «золоту». Я думаю, у «Шахтаря» є всі сили і можливості зіграти гідно і виграти рано чи пізно цю нагороду. Є клуби, які виграли Лігу Чемпіонів без мегастадіонів.

- Це з 1998 року Ви - віцепрезидент, а до цього були вболівальником «Шахтаря». Можу припустити, що вашим улюбленим гравцем був Старухін?

- Мені дуже подобалася гра Старухіна і Віктора Грачова. Старухін дуже любив ходити здавати допінг. Тоді давали пляшку пива випити перед цим. А це було після матчу. І всі розповідали, що, коли треба було йти здавати допінг він говорив: «На допінг тільки я». Грачов не тільки в атаці, але і в житті такий спритний. Наші вболівальники з Донецька пам'ятають - наш стадіон, поруч була стоянка у ДАІ. І нам, як уболівальникам треба було вийти, пройти через маленьку посадку, десь 10-15 хвилин витратити і доїхати до ресторану ще хвилин 10-15. А футболістам - гра закінчилася, вони йдуть до роздягальні, помитися, одягнутися. Ми заходимо в ресторан - а Віктор Олександрович вже сидить, судячи по обличчю, далеко не першу чашку кави п'є, скажімо так. На полі він був чудовий.

- У Донецьку всіх віддавали на футбол, але Ви ще вирішили вкладати в хокей. Чому саме в хокей?

- Хокей любили всі радянські хлопчаки з дитинства, в тому числі і президент «Шахтаря». Тому що збірна СРСР домоглася світових вершин. А дорослого хокею в Донецьку ніколи не було. Палац побудували тільки в 1975 році і дорослої команди не було. Були тільки дитячі команди і один з вихованців донецької школи хокею Олег Твердовський двічі виграв Кубок Стенлі. Тому я вирішив цю несправедливість виправити і подарувати землякам такий великий хокей. Ми планували побудувати хокейну арену. Ми побудували всю підземну частину. Всі три рівні ми вже побудували. Рік-півтора і ми б здали об'єкт на експлуатацію. Ми планували відкрити арену в 2015 році на День шахтаря. Але так склалося ... Я щасливий, що донеччанам вдалося самим побачити людей, які складають золотий запас світового хокею. Це, перш за все, Женя Малкін, Олександр Овечкін - вони зіграли проти «Донбасу». «Магнітки» ми обіграли, «Динамо» на жаль, ми поступилися. На матч проти «Динамо» ми були разом з Рінатом. Здавалося, це все було вчора. А насправді, ще що приємно, що коли ми грали два дні поспіль - спочатку був матч «Шахтаря» з «Челсі», а потім був матч «Донбасу» проти «Магнітки». І Малкін був на футбольному матчі. І на наступний день Financial Times написали, що в світі лише кілька міст, де в один вечір можна зустріти зірок футболу та хокею. Ці слова дорогого коштують. Ще розповім один епізод. Урядова ложа, Чемпіонат Європи відбувся, я сиджу як імператор і мені дзвонить Ринат. На годиннику 10:30. І він без привітання відразу запитує: «Коли ти підпишеш Сідні Кросбі?». Я трошки розгубився і відповів: «Я підпишу Кросбі ввечері того ж дня, коли ти підпишеш Мессі».

- Я вас знаю як меломана, у Вас була мрія привести Гілмона або Уотерса на «Кальміус Арену»?

- Вони солісти однієї групи найбільшою, тому їх краще привезти відразу. Минуло 40 років, крім, U2 - світовий групи, за великим рахунком, нічого не сталося. У 70-х сталося все: Queen, Deep purple, Pink Floyd, Led Zeppelin. Тому дай Бог, щоб Донецьк швидше повернувся в Україну. Головне, щоб ці зірки, яких ви назвали, були живі і здорові.

- Як ви знайшли такий «діамант» журналістики, як Олександр Денисов, наскільки я знаю, що він завдяки вам потрапив на телебачення?

- Дуже просто я його знайшов. Я говорив, що треба зробити спортивний огляд, тому що в Україні такого не було. Хотів зробити нейтральну передачу, і вона вийшла непогана. Приїхав на роботу і поки не почався прийом, думаю, подивлюся, що пишуть на Териконі. Дивлюся, є там такий спритний хлопець з клікнеймом «Санчес», який обробив цю передачу як Бог черепаху. Дзвоню головному редактору Олені Цодікова і питаю: «Хто це такий?». Він каже: «Зараз дізнаємося». Дзвонить через годину: «Це пацан один, працює там на радіо». Кажу: «Приїжджай до мене, чайку поп'ємо».

Вони приїжджають з Сашком, ми поговорили, що йому потрібно спробувати на телебаченні. Тижнів зо два-три він там пропрацював, освоївся і дзвонить Кандауров: «Не телевізійна він людина, голова в кадрі не тримається». Але це ж не радіо. Раніше він працював на «День Радіо», а тепер - на ВВС і у нього голова не тримається в кадрі ... Це ж ваші проблеми, більше спортивних журналістів немає. І все, голова перестала тремтіти, і він уже 20 років працює на телебаченні.

- Рінат Ахметов Вам більше ніж друг?

- Ми з ним друзі з юних років. Він мене молодший на чотири роки. Ходили на футбол і трималися однією компанією. Ми жили недалеко один від одного.

- Який Рінат Ахметов в житті?

- Він цілеспрямований і делікатний. Ви не бачите емоцій, він може себе утримати. Але в момент футбольних розмов, особливо після не найвдаліших для нашої команди матчів в кінці 90-х і початку 00-х, м'яко кажучи, він не завжди був стриманим. Він емоційний, переживає за команду дуже сильно, з першої і до останньої хвилини. Розповім вам одну історію. Ми граємо, всі їсти хочуть смертельно. Перед футболом це не традиційно. Перший тайм ми ведемо 3:0 і він каже: «Накривайте на стіл». Тільки скатертину принесли - вже рахунок 3:2. І він сказав: «Стоп, все». За підсумком ми виграли 4:2, але більше до фінального свистка столи більше не накривали. Звичайно якісь яскраві перемоги ми відзначали. Тому що, якщо весь час відзначати - будуть проблеми з формою. З печінкою, наприклад. Якщо вигравали - було весело. Це Мірча порадив пити біле вино після будь-якого матчу. І я сказав одного разу: «То як ви граєте, іноді - і буряковий самогон не візьме». Після матчу нерви важко відновити.

- Ваш син виступав в дитячій команді «Шахтаря», старався, забивав голи і раптом, раптово, Рінат Ахметов попросив його прибрати з команди.

- Ні, там не так було. Там ще був хлопець, його однокласник, він теж грав у футбол, його батьки теж відомі люди. І їм двом одна дівчинка з класу подобалася, вона потім співати стала, на досить високому рівні. Їм було по 11 років тоді. Його друг каже моєму синові: «Дай я сяду поруч з нею, а я завтра буду тобі всі паси віддавати». Ми їдемо з футболу, я за кермом, а Рінат поруч і каже мені: «Так що у мене за команда, одні мажори?». Він ніколи не говорив, щоб хтось когось забрав, він людина дуже добродушна. І я нікого не забирав. Мій Костик, сам по собі, в 13 років закінчив з футболом.

- Що може повернути Ріната Ахметова на трибуни?

- Ми щиро вірили, що Донбас повернеться в Україну досить швидко. Ми не можемо чекати до нескінченності. Повернення Ахметова на трибуни не стане ніяким сигналом, що ми більше не віримо в повернення Донбасу. Я вважаю, що потрібно ходити на футбол. Я починаю ходити на футбол, тому що так і життя закінчиться поки ми будемо чекати. Думаю, що потрібно знайти в собі сили і прийти в перший раз, а потім вже не витягнеш зі стадіону.

- Рінат Ахметов допускав в колі своїх друзів, що після чотирьох чемпіонських, команда може не зайняти перше місце.

- Уболівальники хочуть, щоб команда вигравала в кожному матчі. Мені теж цього хочеться. Але графік, що «Динамо» чемпіон раз в п'ять років мене повністю влаштовує. І коли Саша Денисов брав інтерв'ю, і Рінат там сказав, що він відчував, що цього року ми не будемо чемпіонами. Ми брали чотири поспіль чемпіонства, чому ми не можемо взяти п'яте? Тим більше, що ми закінчили сезон півфіналом Ліги Європи.

- Війна на Донбасі забрала у Вас багато мрій, якщо говорити про Вас як бізнесмена, Ви багато втратили в Донецьку?

- Це вже не має значення. Все можна побудувати заново. Україна втратила майже 14 тисяч життів, більше ніж за всю Афганську компанію, особливо дітей. Головне, щоб всі були живі-здорові і Донбас швидше повернувся в Україну. Влада віддали Донбас, як і Крим. Я думаю вони будуть нести відповідальність. Ті, хто віддавав. Як історичну, так і політичну. Я не сумніваюся, що Донбас повернеться в Україну. Думаю, це може вирішитися за один день, а може і не зважитися за 5 років.

- Оцініть два роки президентства Зеленського.

- Я звик бути точним у визначеннях. Перше - стало набагато менше корупційних скандалів. Це плюс? Плюс. Війна на Донбасі йде, люди гинуть? Гинуть. Це мінус? Мінус. У кожному секторі треба віддавати об'єктивну, справедливу оцінку. Головна мета - мир, і вона поки не досягнута. У чому проблема попередніх і нинішніх керівників країни? Система їх поїдає. Вони повинні повністю зламати систему. Як бульдозером проїхатися, прийняти нову конституцію. Ми нічого не втратимо якщо так вчинимо. Ми змушені перебудовувати. От якщо взяти НСК «Олімпійський». Якби у мене було на 8 місяців більше - я б його зніс повністю взагалі не замислюючись. І побудував би за ті ж гроші такий стадіон як у лондонського «Арсеналу» - «Емірейтс». Тому що реконструювати можна Маріїнський палац, Андріївську церкву. А реконструювати бетон 69-го року - це треба бути ідіотом, щоб колись прийняти таке рішення.

- Яке Ваше ставлення до Ігоря Коломойського?

- Можна розібрати по поличках. Стадіон побудував? Так. Розумників же навколо багато, але ніхто ж не збудував. Команду привів до фіналу Ліги Європи? Привів. Ми ж про футбол говоримо. А що сталося у нього з бізнесом і владою - це проблеми влади і бізнесу.

- Борисе Вікторовичу, я чув, що Ви, брати Суркіси на яхті Романа Абрамовича обговорювали ідею створення Об'єднаного Чемпіонату, на скільки близькими ви тоді були до втілення ідеї об'єднати український і російський чемпіонати?

- Я зараз не можу сказати, були ми близькі тоді до цього чи ні. Гриша був категорично проти. Ми повернулися до цієї розмови в 2010 році в присутності Платіні. Не знаю чому Григорій Михайлович був проти. Це ще більше ускладнювало йому конкуренцію в боротьбі за Лігу Чемпіонів. Але який максимум могло дати УЄФА? Це чотири місця в Лізі Чемпіонів. А бажаючих скільки? «Шахтар», «Динамо», «Металіст», «Дніпро», «Зеніт», «Спартак», «ЦСКА», «Локомотив» - це вже вісім команд. І ще хтось міг обов'язково «вистрілити». Не знаю, може бути через це, я не впевнений.

- Розкажіть, будь ласка, про саму зустріч - хто зібрав, хто взагалі був ініціатором цієї ідеї?

- Це сталося 11 років тому. Був один представник російських клубів, тобто «ЦСКА», і ми. Але домовитися не вдалося. І тоді Гриша сказав: «Треба робити свою Прем'єр-лігу». Я вважаю, якщо ми хочемо посилити, тоді нам потрібно було бути за Об'єднаний чемпіонат, тому що в ньому б зросла якість футболу на порядок. Ніхто ж не знав політичних обставин, які потім склалися. Давайте тоді 10 команд зіграють в чотири кола. Це було б цікаво і вболівальникам, і телебаченню. Гриша сказав: «Ні, 10 команд в чотири кола - це мало команд». Тоді ігор виходить ще більше. І телебачення буде цікаво. І про телебачення. Я, до речі, погодився, але все одно вони не продали права. Я говорю як в Лізі Чемпіонів, щоб телебачення отримало гроші - потрібно консолідувати всі клуби, всі права. Минуло 11 років і ще жодного кроку. Я кажу, Прем'єр-Лігу ви хочете зробити, щоб у Сафіулліна відібрати можливість складати календар і все інше. Що таке Прем'єр-ліга? Це комерційний турнір, який не залежить від Федерації. От і все.

- Від кого тоді йшла ініціатива про створення Об'єднаного чемпіонату?

- Я пам'ятаю в 2010-2011 роках була ініціатива, тоді ще були нормальні відносини між Росією і Україною. Але тоді всі були не в захваті. Тут уже чемпіонат України, чотири потужних клубу і не було вже такого фанатизму, а тоді він був дійсно.

- Тоді в цій ідеї була лише спортивна складова? Ніяких політичних складових не було?

- Виключно спортивна! Взагалі навіть не обговорювалося жодних політичних моментів.

- Які у Вас були робочі відносини на Євро 2012 з Григорієм Суркісом?

- Основну частину роботи Григорій Михайлович зробив до мого приходу. Це робота одна, але вона глобальна. Він домігся права, і Україні з Польщею дали провести Чемпіонат Європи. Далі ми практично не стикалися. Далі велася робота з Маркіяном Лубківським. З Григорієм Суркісом ми стикалися тільки під час прийому офіційних чиновників з УЄФА. Основна інженерно-будівельна частина була на нашій команді, а сам турнір організовував УЄФА.

- За півроку до ЄВРО 2012 був Конгрес Федерації футболу, на якому ставили питання про недовіру Григорію Суркісу. Вас звичайно ж не було в виконкомі, але всі ми розуміли, що віяння були з Донецька. Чим за півроку до Євро заважав Григорій Суркіс?

- Він не за півроку, він заважав за всі попередні 11 років. Всі претензії були по суддівству і календарем. За календарем ми швидко зняли цю претензію, а суддівство залишилося. Через суддів можна зламати ситуацію, в чиюсь користь схилити чашу терезів. Ми тоді вважали і зараз я вважаю, що президент федерації і власник клубу - це повинні бути абсолютно різні люди.

- Наскільки мені відомо, Григорію Суркісу підготовка до ЄВРО коштувала двох стентів в серце, Ви перенесли інфаркт, це теж наслідок нервів під час підготовки до ЄВРО?

- У мене два стенти в серце. Я ж не лікар. Напруга була сильна, майже 50 тисяч людей, які проголосували безпосередньо в роботах і півмільйона суміжників. Це дуже важка робота і вона показала, що для України нічого неможливого не існує.

- Ви прийшли в 2010 році на пост віцепрем'єр міністра України з питань ЄВРО, тоді вже питання не стояло проводити його чи ні, там тільки було питання, що стосується в яких містах проводити.

- Україна була на волосині від вильоту по всіх об'єктах. Я приїхав на НСК «Олімпійський», там все як після бомбардування. Це була Хіросіма. У Львові навіть Хіросіми не було, там пустеля. У Донецьку не було аеропорту. Стадіон шикарний, а що толку, якщо немає аеропорту. У Харкові його теж не було. У Львові не було аеропорту, злітно-посадкової смуги та стадіону. А що було? Тільки в червні шляхом героїчних праць наших будівельників вдалося ситуацію підтягнути. Особливо у Львові. Я тоді сказав, що якщо заберуть чемпіонат у Львова, то це не для всієї України пройде Євро.

- Напевно, було героїчні зусилля, щоб відстояти Львів?

- Андрій Садовий не хотів, щоб ми закривали аеропорт, він дуже переживав за туристів, бізнес. І закривши смугу на рік - про Львів б забули. Я послав найнадійніших людей на експертизу, і ми на волосині змогли побудувати другу частину смуги, переключити рух, потім знести першу частину і потім їх з'єднати. Це ювелірна робота. І Львів ні на один день не припиняв польоти.

- Ви говорите, що в 2010 році Ураїна була на волосині. Могла втратити вся Україна Чемпіонат?

- УЄФА пропонували залишити два міста - Київ і Донецьк і все-таки зіграти турнір. Але це було б дуже погано. Довелося дуже сильно збільшити темп. У Києві мінус 15 градусів, я приїжджаю ввечері годин в 9, а зварювальники висять на цих стропах. Мінус 15, йде сніг. Я, коли зайшов в перший раз на «Олімпійський» - думав ми ніколи її не збудуємо. Ось новий стадіон - легко, будь ласка. На підготовку і проведення Євро 2012 було витрачено близько 5 мільярдів доларів. Агентство витратило 27 мільярдів гривень при курсі 8 гривень за один долар. Під час Чемпіонату Європи було витрачено 850 мільйонів доларів. 800 мільйонів - це вартість стадіонів львівського та київського. 50 мільйонів було витрачено на промоушн турніру. А все інше не має відношення до Євро - смуги, які розраховані на 75 років, термінали, які розраховані на 30 років. Якби так окупалося Євро, то аеропорти будували замість автобусних зупинок. До 2012 року в Україні не було жодного аеропорту в західному розумінні цього слова.

- Найсильнішим вашим ходом під час ЄВРО було запросити своїм радником Олександра Заварова. Ви зблизилися з Платіні, у Вас з'явився безпосередній контакт.

- Заварова я знав давно. У нього хороші стосунки із Мішелем, вони разом грали. Ми усунули неточність перекладу таким способом. Це людина, яка говорить, що думає. Кінець 80-х і я питаю у футболістів, коли збірну очолив Едуард Малафєєв. І один футболіст за дружнім столом говорить: «Розумієш збірна СРСР була завжди міцним гівном по футболу. А при Малафєєві ми перетворилися в рідкий пронос». Я запам'ятав назавжди цю фразу.

- Мішел Платіні - легендарний футболіст, багаторічний президент УЄФА. Який він Мішель Платіні?

- Великі люди вони завжди скромні. Якось в Донецьку на «Донбас Арені» його зустрічає Рінат і був банкет. І ввечері Платіні запитує: «А як ти побудував стадіон?» Ахметов відповідає: «Мер дав землю». І скільки б ми потім не зустрічали Платіні Ахметов завжди говорив: «Головне, що мер дав землю». А то, що побудували стадіон - ніби нісенітниця. Рінат так скромно себе повів.

- Чому ви пішли з уряду в 2012 році після ЄВРО?

- Я пішов з уряду в 2012 році через те, що закінчилося Євро. Мене з третього разу затягли туди на танку в уряд. І як тільки з'явилася можливість піти з уряду - я і пішов. Я перейшов транспортний комітет. Це набагато корисніше регуляторна політика, ніж управління.

- Якби можна було повернутися в якийсь із днів свого життя, пережити його ще раз, Борис Вікторович, який би це день був?

- Матч Україна - Швеція. Тільки початок чемпіонату, все готово, всі вилизано, нові аеропорти, стадіони і тут ще Андрій Шевченко забиває два голи. Якщо така обстановка в країні буде завжди - потрібно працювати на Україну тільки заради тієї обстановки, яка була на ранок матчу Україна - Швеція.

Дізнавайся про результати матчів і дивись круті голи найпершим! Читай наш телеграм-канал.